Я понимаю, что любому автору хочется получить материальную компенсацию времени и усилий, затраченных на создание произведения.
Хе, если бы авторы с этого действительно что-то имели. Они ведь, как правило (у нас в России, по крайней мере) просто смешной мизер от продаж получают - всё издательство хавает. То же самое и с концертами, кстати: я вот думаю, не охренели ли наши питерские музыканты за билет 4000 драть, будто не каждый сезон выступают, а приезжают из-за границы раз в пять лет? А оказывается, нынче площадки так подорожали, что у них и выбора не остаётся, а благотворительностью никому, ясное дело заниматься нехохота - все кушать хотят

Прививать читателю хороший вкус
Всё совершенно верно, но вот тут, извини, ты загнула. Хороший вкус привить на государственном уровне нереально. Ширпотреб на то и ширпотреб, что пользуется популяностью, никто его не насаждает насильно. И массовая литература появилась в тот момент, когда появились читающие массы, с этим ничего не поделаешь. Так что, как недвусмысленно выразился, по похожему поводу, Захар Май, "Главная проблема музыки в России - это лично ты". Хороший вкус общества зависит от хорошего вкуса его ячеек, а это прививается воспитанием, социальной средой, и далеко не всем везёт родиться в интеллигентной семье. Поэтому масса рассматривала и рассматривает литературу, как ещё один способ развлечения, не более того, оттого и читают Донцову, и будут читать, хоть миллиардным тиражом ты Достоевского издай. Печально, но факт

А непосредственно по теме - я вообще убеждён, что в наш век Интернета и сетевых технологий информация неизбежно обязана быть признана всеобщим бесплатным достоянием, и все попытки отчаянные ухватиться за какие-то там подписки о нераспространении и лицензии - пережиток прошлого: Интернет уже такой развели - его не обуздать: копипастили и будут копипастить, качали и будут качать, и слава Богу! Всё равно рано или поздно придумают, как с нас лишние деньги драть, но уже не в области информации, думаю

Хе, если бы авторы с этого действительно что-то имели. Они ведь, как правило (у нас в России, по крайней мере) просто смешной мизер от продаж получают - всё издательство хавает.
фон Штырман, это если вообще имеют. Несколько лет назад кто-то из авторов или сотрудников издательства говорил, что за первый тираж фиксированная плата (емнип, называли цифру 15 тыс. руб.), а уже от допечаток и переизданий - процент.
А оказывается, нынче площадки так подорожали, что у них и выбора не остаётся, а благотворительностью никому, ясное дело заниматься нехохота - все кушать хотят
У нас ситуация аналогичная, только все-таки от артиста и его администратора тоже много зависит. Потому что с разницей в месяц в одном и том же зале Кобзон с хором российской армии был по 50 гривен, а Хор Турецкого - по 450. Хотя в первом случае и народу поболе, и понту. Весной будет Гвердцители с симфоническим оркестром, билеты от 120 гривен. Площадка одна и та же. Просто кто-то ищет способы удешевить билет, чтоб не терять аудиторию, а кто-то зрителя рассматривает с чисто потребительской точки зрения.

А непосредственно по теме - я вообще убеждён, что в наш век Интернета и сетевых технологий информация неизбежно обязана быть признана всеобщим бесплатным достоянием, и все попытки отчаянные ухватиться за какие-то там подписки о нераспространении и лицензии - пережиток прошлого
Мне кажется, что если человек хочет купить книгу, он ее купит. Даже если уже успел скачать ее с торрента или еще откуда-то. Или переведет деньги автору (благо, почти у всех есть вебмани или яндекс-кошельки). В общем, найдет способ. То же касается и музыки. В мире уже многие авторы и артисты сами выкладывают в сеть свои произведения. Бесплатно и в общий доступ. И как-то не падают у них продажи, не меньше людей ходят на концерты и встречи...
Всё совершенно верно, но вот тут, извини, ты загнула. Хороший вкус привить на государственном уровне нереально.
Грамотная и правильная школьная программа по литературе еще никому не вредила! Если издатели возьмутся за нее вместе с преподавателями и библиотекарями, то вряд ли станет хуже. Это вместо того, чтобы вообще убирать литературу из школьного курса. Не знаю, как у вас, а меня ежегодные изменения программы ввергают в ужас. Принцип "коротка у стула ножка - подпилю ее немножко" в действии.
оэтому масса рассматривала и рассматривает литературу, как ещё один способ развлечения, не более того, оттого и читают Донцову, и будут читать, хоть миллиардным тиражом ты Достоевского издай.
Ну, предположим, я и сама поглощаю массу трэша Но прекрасно сознаю, что это - не литература. И это не меняет моего отношения к авторам, которые серьезно работают над своими книгами. Более того, я получаю большое удовольствие от хорошей научно-популярной литературы. Или хорошего исторического романа.
Мне кажется, что людей, чей мозг всегда готов к восприятию и обработке информации на высоком уровне, не так уж много. И пренебрегать развлекательной функцией книг не стоит.

что за первый тираж фиксированная плата
Ralenna, что в сущности едва ли покрывает авторские расходы на издательство...
росто кто-то ищет способы удешевить билет, чтоб не терять аудиторию, а кто-то зрителя рассматривает с чисто потребительской точки зрения.
Ага, и вот это ужасно бесит. И они ещё имеют наглость обижаться, что их песни нахаляву скачивают
В мире уже многие авторы и артисты сами выкладывают в сеть свои произведения. Бесплатно и в общий доступ. И как-то не падают у них продажи, не меньше людей ходят на концерты и встречи...
Вот именно. А вот у тех, кто возникает на эту тему репутация как-то снижается...

Это вместо того, чтобы вообще убирать литературу из школьного курса.
У нас тоже что-то такое говорили. И судя по тому, как туманно говорят, всерьёз об этом подумывают.

Но прекрасно сознаю, что это - не литература.
Логично было бы спросить, "а зачем тогда читаешь?" но не буду - всякое бывает, могу понять Просто ты понимаешь, что это - трэш, а для них сам факт чтения - уже повод поставить себя выше других. И не их вина, что они не способны воспринимать хорошие, годные вещи из-за того, что над ними следует задумываться - такое воспитание, образование такое... Хотя, повторюсь, масса на то и масса, что её большинство, это закон социума. Не бывает страны, где все сплошь - интеллектуалы с высокими эстетическими потребностями. К этому стоит стремиться, но так никогда не будет.

Ага, и вот это ужасно бесит. И они ещё имеют наглость обижаться, что их песни нахаляву скачивают
фон Штырман, я честно покупала на концетрах несколько лицензионных дисков по заоблачным ценам. Ходила на выступления, пока была возможность. Но 5-10 новых песен в программе и один и тот же конферанс все 5 лет... После этого я с чистой совестью скачала все альбомы в МР3
Вот именно. А вот у тех, кто возникает на эту тему репутация как-то снижается...
Тем долее обидно, что больше и громче всех возмущаются как раз самые покупаемые! Кто попроще, вообще радуются, что хоть что-то покупают.
Логично было бы спросить, "а зачем тогда читаешь?" но не буду - всякое бывает, могу понять
Все просто Есть привычка к чтению, как к действию. Вроде курения. И, если голова не варит или думает о чем-то своем, организм все равно нагло требует вперить взгляд в буковки. Перечитывать по 95 раз одну и ту же страницу серьезной книги в манере "вижу фигу" мне неприятно. Для этого есть любовные романы и ширпотребные детективы
Не бывает страны, где все сплошь - интеллектуалы с высокими эстетическими потребностями.
К счастью
Я обратила внимание, что благополучие быта напрямую влияет на серьезность потребляемой литературы. Люди, у которых хорошая работа, стабильно высокая з/п, хороший социум и заботливое государство, больше склонны к серьезному и вдумчивому чтению, философии и т.п. Те. кто больше озабочен выживанием и затянут бытом, если читают, то, преимущественно, мусор.
для них сам факт чтения - уже повод поставить себя выше других. И не их вина, что они не способны воспринимать хорошие, годные вещи из-за того, что над ними следует задумываться - такое воспитание, образование такое...
Ну не знаю... Меня несколько раздражают детки, которые публично читают "умные" книжки и столь же публично обсуждают их глубокий смысл, актуальность и социальную ценность. Желательно с сигареткой, томным видом, многозначительными паузами и налетом псевдодекаданса. Многовато пафоса в их действиях

Ralenna, вот и я уже не помню, когда в последний раз диски покупал. В школе ещё, когда скачать с Интернета было ещё не так просто в силу скоростей, да и не подозревал ещё о такой возможности
Тем долее обидно, что больше и громче всех возмущаются как раз самые покупаемые!
Ну вот С. Лазарев очень громко возмущался, так все его треки взяли и выпилили из Контакта корень. Бедные поклонницы!
организм все равно нагло требует вперить взгляд в буковки.
Вот я сейчас с той же целью читаю Прачетта. Просто чтоб расслабиться. Сюжет незамысловатый, зато язык безумно радует и юмор замечательный
Те. кто больше озабочен выживанием и затянут бытом, если читают, то, преимущественно, мусор.
Ясен пень! А почему иначе родина философии - Греция, где в те времена всё было?
которые публично читают "умные" книжки и столь же публично обсуждают их глубокий смысл, актуальность и социальную ценность. Желательно с сигареткой, томным видом, многозначительными паузами и налетом псевдодекаданса.
Нуууу!.. Куда ж без них, без псевдоинтеллектуалов-то?! Они же не то что мы, быдло, они видят филосоВский смысл произведений Мураками и прочих Коэльо! А спросишь их - в чём эта философия заключается - посмотрят на тебя презрительно и скажут: "Ничего ты нипонимаеш! Да и куда тебе ваще!". Хоть бы взаправду искали - глядишь нашли бы: докопаться, что откуда драли эти господа ведь совсем не сложно. Просто надо пару вещей классиков по теме прочитать, а там, глядишь, и поняли бы, какая это всё туфта, и как классно она слеплена. Но, как говорила наша замечательная профессор Григорьева, "...К сожалению, чтобы ответить на этот вопрос, надо думать". А им слабо( И вот это уже - чисто проблема образования: народ вообще не учат работать с текстом, или учат какой-то ерунде вместо того, чтобы смотреть, как он реально устроен

вот и я уже не помню, когда в последний раз диски покупал.
фон Штырман, мои покупки еще не успели порости мхом В прошлом году последний диск купила - МР3-сборник Канцлера. До того - еще 3 диска того же исполнителя, ДВД с "Волками Мибу" и... кажется, все Остальное реально в Интернете легче найти. И дешевле.
Не то чтобы я не понимала, что хорошая студийная запись стоит денег. Очень даже понимаю. И у тех, для кого это реально проблематично, стараюсь диски покупать, если есть возможность. Чтобы у них, в свою очередь, была возможность записать следующий. Но большинство наших шоу-бизнесовых "артистов" живет с гонораров за гастроли. И платить за каждый сингл... Не-не-не.
А почему иначе родина философии - Греция, где в те времена всё было?
У команды РУДНбыло: "Эх, россияне! Да нам бы, японцам, ваши просторы с их богатствами! Можно было бы целыми днями пить сакэ и философствовать! А, впрочем, так вы и делаете..." За точность цитаты не ручаюсь, но, если надо, поищу на ютубе.
Кстати о птичках. Выложили же в ютуб официально и в общий доступ классику советского кино. Ознакомиться может каждый, причем совершенно бесплатно.
филосоВский смысл произведений Мураками и прочих Коэльо!
Как говорила моя учительница, дай ей бог всего хорошего и побольше, нельзя недооценивать роль подобных авторов. Для кого-то они станут первой ступенькой к большему, пробудят желание копать глубже. А для кого-то это - потолок развития. Зато тракторист Василий с гордостью сможет сказать, что он тоже ничем не хуже городских хлопцев, и Коэлью эту вашу прочитал!
И вот это уже - чисто проблема образования: народ вообще не учат работать с текстом, или учат какой-то ерунде вместо того, чтобы смотреть, как он реально устроен, а не основную тему с идеей выделять
Ой, не надо о грустном. Я со своими сверстниками, ушедшими вдаль по тропе гуманитарного образования, даже разговаривать не могу. Мозг прозомбирован всякой националистической чепухой, умения работать с информацией - ноль, а уж самостоятельно подумать и всесторонне рассмотреть произведение, не говоря уже о разделении важного и второстепенного... Впрочем, с их точки зрения важное найти смогут. Но вот оценить... Подмена ценностей производится топорно, но эффективно.

Ralenna, уважаю.
"Эх, россияне! Да нам бы, японцам, ваши просторы с их богатствами! Можно было бы целыми днями пить сакэ и философствовать! А, впрочем, так вы и делаете..."
РУДН вообще жгли! Моя любимая команда была)
Выложили же в ютуб официально и в общий доступ классику советского кино.
Не знал! Спасибо за наводку
Зато тракторист Василий с гордостью сможет сказать, что он тоже ничем не хуже городских хлопцев, и Коэлью эту вашу прочитал!
Вот-вот-вот! Нет, конечно, когда у человека есть желание к познанию, а не просто тяга следования модной тенденции, такая литература ему здорово поможет - как минимум, узнать, что бывает лучше
Мозг прозомбирован всякой националистической чепухой
Ну вот это вообще атас, конечно!.. Вообще я учился в эпоху максимально свободного образования (советская национальная идея умерла, а новую придумать наши так и не почесались), поэтому я плохо себе могу представить, как можно настолько компостировать мозг, чтоб ты наконец поверил в этот насаждаемый маразм. Должно быть, это очень страшно и всеобъемлюще.
Я понял, кстати, в чём ещё одна проблема нашей системы образования: у нас в школе главные предметы - это русский и математика, а все остальные - по-стольку по-скольку. На выходе получается, что среднестатистический человек, закончив школу, умеет более-менее грамотно писать и считать, а навыками чтения (в смысле работы с текстом) владеет в той же степени, что и навыками физики, химии, биологии... на довольно-таки посредственном уровне. Точнее, кому интересно - конечно будут учить физику хорошо и потом на физмат пойдут - и флаг им в руки - это здорово и очень важно для развития науки! Но если с физикой в жизни в итоге столкнуться единицы, то литература - нефиговый такой культурный пласт любому человеку необходимый, как технарю, так и гуманитарию, как профессору, так и слесарю. Вот если бы литературу так же, как русский с математикой преподавали - всё было бы не так печально. Причём упор следует делать не на конкретные произведения (кому интересно - сами прочитают), а именно на навыки работы с текстом. Это было бы очень хдорово.

Ralenna, уважаю.
"Эх, россияне! Да нам бы, японцам, ваши просторы с их богатствами! Можно было бы целыми днями пить сакэ и философствовать! А, впрочем, так вы и делаете..."
РУДН вообще жгли! Моя любимая команда была)
Выложили же в ютуб официально и в общий доступ классику советского кино.
Не знал! Спасибо за наводку
Зато тракторист Василий с гордостью сможет сказать, что он тоже ничем не хуже городских хлопцев, и Коэлью эту вашу прочитал!
Вот-вот-вот! Нет, конечно, когда у человека есть желание к познанию, а не просто тяга следования модной тенденции, такая литература ему здорово поможет - как минимум, узнать, что бывает лучше
Мозг прозомбирован всякой националистической чепухой
Ну вот это вообще атас, конечно!.. Вообще я учился в эпоху максимально свободного образования (советская национальная идея умерла, а новую придумать наши так и не почесались), поэтому я плохо себе могу представить, как можно настолько компостировать мозг, чтоб ты наконец поверил в этот насаждаемый маразм. Должно быть, это очень страшно и всеобъемлюще.
Я понял, кстати, в чём ещё одна проблема нашей системы образования: у нас в школе главные предметы - это русский и математика, а все остальные - по-стольку по-скольку. На выходе получается, что среднестатистический человек, закончив школу, умеет более-менее грамотно писать и считать, а навыками чтения (в смысле работы с текстом) владеет в той же степени, что и навыками физики, химии, биологии... на довольно-таки посредственном уровне. Точнее, кому интересно - конечно будут учить физику хорошо и потом на физмат пойдут - и флаг им в руки - это здорово и очень важно для развития науки! Но если с физикой в жизни в итоге столкнуться единицы, то литература - нефиговый такой культурный пласт любому человеку необходимый, как технарю, так и гуманитарию, как профессору, так и слесарю. Вот если бы литературу так же, как русский с математикой преподавали - всё было бы не так печально. Причём упор следует делать не на конкретные произведения (кому интересно - сами прочитают), а именно на навыки работы с текстом. Это было бы очень здорово.

фон Штырман, Моя любимая команда была)
У меня они тоже в любимцах числятся
Не знал! Спасибо за наводку
Не за что Случайно наткнулась, когда какой-то фильм искала. Там то ли Ленфильма официальный аккаунт, то ли еще кого, не помню.
Вообще я учился в эпоху максимально свободного образования (советская национальная идея умерла, а новую придумать наши так и не почесались), поэтому я плохо себе могу представить, как можно настолько компостировать мозг, чтоб ты наконец поверил в этот насаждаемый маразм. Должно быть, это очень страшно и всеобъемлюще.
Почему в это верят я объяснить не могу ИМХО, шито белыми нитками. Хотя... Если мы посмотрим на школьную программу по украинской литературе, то 95% произведений прямо или косвенно говорят об угнетении несчастного украинского народа то ли поляками, то ли русскими, то ли советской властью (у Сталина ж проблем не было, кроме как извести этот сильный и свободолюбивый народ!). Если за чашкой кофе поболтать с преподавателями, то все в один голос утверждают, что практически у все авторов, включенных в программу, есть гораздо более интересные и качественные произведения, но по политическим мотивам для изучения в школе выбраны именно те, которые подтверждают нужные тезисы. Программа по истории составлена таким образом, чтобы гармонично дополнять программу по литературе. Таким образом, самое простое объяснение, которое, к тому же, поощряется официально и неофициально, имеет националистический подтекст. Школьники и студенты, в основном, существа ленивые. Чем думать, напрягаться, копать и искать подтверждения своей теории, проще отвязаться от приставучего учителя всем этим бредом. Чем чаще и уверенней ты его повторяешь, тем больше сам в это веришь. А учитель особо возразить не может и сильно снизить оценку тоже, ведь формально ты прав. Редкий школьный учитель будет открыто переть против официальной версии, работа всем дорога. Не говоря уже о том, что большинство учителей "никому не нужных предметов" рано или поздно "выдыхаются", столкнувшись с пофигительским отношением учеников к своему уроку. И перестают тормошить, добиваться большего, заставлять думать... Учитель тоже человек, а сизифов труд утомляет.
Уже в университете все становится сложнее. Хорошие специалисты и ученые, если не уехали за границу, то чаще всего работают в других сферах. В лучшем случае они берут четверть ставки и 1-2 группы, и то - на старших курсах, когда стереотип мышления уже сложился. А посредственности чаще всего выбиваются наверх, когда громко тявкают в поддержку официальной версии.
итература - нефиговый такой культурный пласт любому человеку необходимый, как технарю, так и гуманитарию, как профессору, так и слесарю. Вот если бы литературу так же, как русский с математикой преподавали - всё было бы не так печально. Причём упор следует делать не на конкретные произведения (кому интересно - сами прочитают), а именно на навыки работы с текстом.
Бррр! Скажешь тоже. Помнишь, в "Красавице и Чудовище" диснеевской есть чудесный момент, когда Гастон говорит: "Читать? Зачем женщине читать? Она еще, не дай Бог, думать начнет!" Чем более образованный и думающий народ, тем сложнее им управлять. Кто заинтересован в том, чтобы создавать себе сложности? Так и держится тонкий пласт умеющих думать на еще более тонкой прослойке энтузиастов, которые не жалеют сил и времени на то, чтоб заинтересовать, научить и подтолкнуть к открытиям.

Кто заинтересован в том, чтобы создавать себе сложности?
Ralenna, я же про нормальный общественный строй говорю, а не про наш бардак

А в насчёт идеологии - да. Система работает. На лени, усталости, тупости... но работает отменно.

фон Штырман, я же про нормальный общественный строй говорю, а не про наш бардак

да где ты его видел?! Утопия это.
А в насчёт идеологии - да. Система работает. На лени, усталости, тупости... но работает отменно.
Есть страны, где идеологический элемент тоньше, профессиональней и гораздо более эффективный

да где ты его видел?! Утопия это.
Видимо. А жаль. Ведь совсем не сложно организовать. Всё дело, видать, и впрямь в том, что дураками править легче.
Есть страны, где идеологический элемент тоньше, профессиональней и гораздо более эффективный
Ага и идеология "тоньше", и "тоньше" насаждается...

А вот самое страшное - это тонко насаждённая толстая идеология.

фон Штырман, Ведь совсем не сложно организовать.
на первый взгляд

Ralenna, может быть... Просто я думаю, что среди учителей достаточно мыслящих людей, которых бесит современная система образования.

фон Штырман, только з/п надо повысить на порядок, чтоб они за это дело взялись.

Ralenna, естественно. А вот тут уже начинаются трудности

фон Штырман, истину глаголешь